Текущее время: Пт мар 29, 2024 17:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3 Все сообщения  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 10:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 16:59
Сообщения: 3202/30976км
Откуда: Архангельск
Репутация: 7 [ ? ]
Мало кто заметил, что 12 августа в России номинально началась новая эпоха — эпоха запрета на провоз габаритного спортивного инвентаря по железным дорогам в поездах дальнего следования. И теперь лыжники, биатлонисты, велосипедисты, хоккеисты и другие спортсмены попали в занятную ситуацию — их могут в любой момент не пустить в поезд из-за «неправильного» багажа. Обычно спортивный инвентарь возят или как ручную кладь «с собой», или сдают в багаж в специальные вагоны.

За прошедшие с этой даты почти полтора месяца серьезных волнений не было слышно, но это, скорее всего, потому что железнодорожники еще сами не привыкли к новым правилам.

Итак, новые «Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом» утверждены приказом Министерства транспорта РФ № 473 от 19.12.2013, приказ зарегистрирован Минюстом 24.07.2014, правила вступили в действие 12.08.2014.

Полный расклад изменений можно посмотреть в таблице внизу страницы, а вот два ключевых:

1) пропали ранее существовавшие специальные упоминания о возможности перевозки велосипедов в разобранном виде и лыж/палок в качестве ручной клади, теперь строго по общему правилу.

2) хуже того, появилось ограничение 180 см по сумме трех измерений багажа (см. п. 129), а всё, что больше, требует так называемых «особых условий перевозки». То есть — формально — от пассажира со спортивным инвентарем, превышающим по сумме длины-ширины-высоты 180 см, необходимо письменное заявление не менее чем за 20 дней до поездки, плюс неясное ценообразование («плата не должна быть ниже экономически обоснованных затрат перевозчика»).

Таким образом, правительство (все изменения идут от Минтранса, а не напрямую от РЖД) недвусмысленно дает понять пассажирам, что перевозку габаритного спортивного инвентаря по железной дороге теперь формально придется осуществлять только багажными вагонами, причем, похоже, строго «на особых условиях».

Вероятнее всего, эти изменения связаны с появлением на российских железных дорогах двухэтажных купейных вагонов, где пространства для размещения ручной клади пассажиров стало радикально меньше. Более того, надо помнить и о том, что в прессу попадали заявления о будущей ликвидации плацкартных вагонов (где на третьих полках всегда всё и возили)…

Кто же из спортсменов, перемещающихся по России к местам проведения учебно-тренировочных сборов и соревнований по железным дорогам, попадет под эти два «веселых» новшества (ниже перечисляю все виды спорта, которые могут пострадать, если спортсмены пользуются услугами РЖД):

- все, кто пользуется беговыми лыжами длиннее 175 см, т. е. лыжники и биатлонисты (чехлы короче 180 см практически не встречаются);

- сноубордисты, горнолыжники и фристайлисты (подавляющее большинство чехлов гарантированно превышает 180 см по сумме измерений);

- почти все хоккеисты (хоккейные баулы только для самых маленьких меньше 180 см, а уж для вратарей…);

- все, кто использует велосипеды (велочехлы, а тем более велочемоданы, обычно больше 200 см по сумме) — т. е. это коснется не только велосипедистов и триатлетов, но и, например, конькобежцев летом;

- прыгуны с шестом;

- все гребцы (лодки для академической гребли, байдарки, каноэ).

Так что из-за ограничения по сумме измерений для предметов, провозимых именно как багаж в багажных вагонах, спортсмены, собирающиеся привычно ехать по России на поезде, сдавая инвентарь в багаж, в любой момент могут получить проблемы с РЖД. Не говоря о том, что самый часто перевозимый инвентарь (лыжи, велосипеды) теперь даже нельзя возить в качестве ручной клади.

Более того, если сотрудники РЖД на местах начнут безоговорочно исполнять новые правила, то у сотрудников федераций по видам спорта (а также региональных спорткомитетов) резко прибавится работы по оформлению поездок спортсменов — да и дополнительное финансирование наверняка придется запрашивать-либо на исполнение новых запросов РЖД, либо на переход на другие виды транспорта.

Так что документ, вышедший из Министерства транспорта, очевидным образом ущемляет спортсменов — пассажиров железных дорог, — везущих на сборы или соревнования свой повседневный инвентарь. Кстати, в отличие от ранее описанного случая с законопроектом о легионерах, обсуждаемый приказ почему-то не проходил общественного обсуждения на regulation.gov.ru…

Нормативные акты (в данном случае ведомственный приказ) не являются раз и навсегда законченными произведениями, правку в них можно и нужно вносить. В особенности призываю шевелиться действующих спортсменов — пишите в Минтранс, пишите в РЖД, тормошите свои федерации и спорткомитеты — под лежачий камень вода не потечет.

Что имеет смысл требовать? Необходимо отменить ограничение 180 см по сумме размеров для спортивного инвентаря, сдаваемого в багажные вагоны; либо заменить эту сумму 180 см на что-то более адекватное, минимум на 250 см; необходимо вернуть исключение про провоз хотя бы лыж в качестве ручной клади.

Читаем по ссылке

_________________
Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Эберхард


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 11:02 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5938/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
brevet-29 писал(а):
2) хуже того, появилось ограничение 180 см по сумме трех измерений багажа (см. п. 129), а всё, что больше, требует так называемых «особых условий перевозки». То есть — формально — от пассажира со спортивным инвентарем, превышающим по сумме длины-ширины-высоты 180 см, необходимо письменное заявление не менее чем за 20 дней до поездки, плюс неясное ценообразование («плата не должна быть ниже экономически обоснованных затрат перевозчика»).



:? весело


Вложения:
images (5).jpg
images (5).jpg [ 10.71 Кб | Просмотров: 9777 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 11:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 17:38
Сообщения: 1513/400км
Откуда: МестныЯ
Репутация: 6 [ ? ]
Ребята из Кировского клуба столкнулись с ограничениями, почитать тут: http://forum.x-kirov.ru/topic/5071-2014 ... /?p=112323


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 11:55 

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:46
Сообщения: 2766/200км
Откуда: Северодвинск +7906-282-34-67
Репутация: 0 [ ? ]
Возвращаясь с Камчи я не знал о нововведении. Когда проводница потребовала багажную квитанцию, я сделал круглые глаза и сказал -- что велосипеды провозятся бесплатно в разобранном виде в чехле на 3 полке. Прокатило.

Про штабной вагон ценная информация, т.к. с багажным вагоном на станциях 2-хминутках вопрос с провозом велосипеда нерешаем в принципе.

Осталось выяснить про наличие грузового купе в даблдекерах.

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 11:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 16:59
Сообщения: 3202/30976км
Откуда: Архангельск
Репутация: 7 [ ? ]
Еще немного информации

http://velopiter.spb.ru

_________________
Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Эберхард


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 12:17 

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:46
Сообщения: 2766/200км
Откуда: Северодвинск +7906-282-34-67
Репутация: 0 [ ? ]
Кстати, без колеса и руля велосипед вполне можно упаковать в 180. Правда на 3-х полках он уже будет лежать хреновенько, придётся багажными резинками страховать чехол.

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 12:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 17:38
Сообщения: 1513/400км
Откуда: МестныЯ
Репутация: 6 [ ? ]
OKEAHbI4 писал(а):
Кстати, без колеса и руля велосипед вполне можно упаковать в 180. Правда на 3-х полках он уже будет лежать хреновенько, придётся багажными резинками страховать чехол.

нет, моя рама (19 ростовка) без вилки имеет длину 98 см до петуха, колесо (26, с резиной 2,25) дает 69 см. Теперь прибавляем еще ширину рамы, 2 колеса по бокам и вилку.
180 никак не вписывается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 12:48 

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:46
Сообщения: 2766/200км
Откуда: Северодвинск +7906-282-34-67
Репутация: 0 [ ? ]
...не мерял, если често. Тут ещё такой ньюанс может быть -- велосипед без руля и колёс в чехле выглядит достаточно компактно. В принципе, можно сделать лицо кирпичом и сказать, что сумма измерений, например, 178. Вряд ли у проводника окажется с собой рулетка. Вообще, конечно, проблемы возникает по 3-м направлениям.

1. Багажный вагон есть не во всех поездах. Но даже если есть, то на станциях со стоянкой в 2 минуты никто его разгружать, разумеется, не будет. Плюс процедура сдачи/получения багажа даже на крупных станциях весьма нетривиальна. Это вам не аэропорт.
2. Покупка багажной квитанции, как я понял, в обычных кассах её не продают, надо выписывать в том же багажном отделении. Не везде оно есть.
3. Багажное купе в штабном вагоне. Тут может быть 2 проблемы:
а) купе может быть завалено всяким шмурдяком, который продают в поезде.
б) в купе может уже оказаться пяток великов. Или ваши велики могут быть завалены байдарками чуваков, которые сели парой станций позже.

Чтоб хоть как-то решить проблему РЖД может сделать 2 вещи:
1. Продавать квитанции на провоз спортинвентаря в обычных кассах на ж/д вокзалах.
2. Разрешить провоз спортинвентаря на багажных полках плацкартных вагонов по квитанции.

В виду курса на замену плацкарта даблдекерами, второй пункт, скорее всего малореализуем.

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 13:22 

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:46
Сообщения: 2766/200км
Откуда: Северодвинск +7906-282-34-67
Репутация: 0 [ ? ]
...а вобще, лучше всего написать коллективное письмо от нескольких велоклубов в РЖД с просьбой дать разъяснения, как можно провозить велосипед в свете новых правил.

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 13:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2008 03:47
Сообщения: 1972/19358км
Откуда: Архангельск
Репутация: 2 [ ? ]
У меня в Питере в метро упакованый велосипед не поленились замерить и послали лесом,
т.к. там в новых правилах перевозки уже прописано про 180 см - пришлось давить на мораль.

Уже писалось такое письмо (питерцы или москвичи - где-то в интернете видел) и на него пришёл ответ - упаковывайте до 180 см или сдавайте в багаж,
а как это сделать их не волнует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 13:43 

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:46
Сообщения: 2766/200км
Откуда: Северодвинск +7906-282-34-67
Репутация: 0 [ ? ]
Левоманцы писали. Есть мнение, что как спросили, так и ответили.

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 14:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 00:29
Сообщения: 748
Репутация: 0 [ ? ]
OKEAHbI4 писал(а):
...а вобще, лучше всего написать коллективное письмо от нескольких велоклубов в РЖД с просьбой дать разъяснения, как можно провозить велосипед в свете новых правил.

скорее всего к этому и придёт

имхо закон приняли скорее всего в связи с челноками и гражданами везущими свой скраб
както захожу в северодвинский поезд на исакогорке, плацкарт, тётя с нижней боковуши, своими коробками затыкала не только нишу на против, но и соседние ячейки, вообщем заняла 4 или 5 3их полок, проводница молчит, тёта на вопрос "а контейнером отправить не судьба" - молчит как рыба, ну 4 часа до плесецка дотерпел, но тёте сгрузили её коробки на её же место, что она расстелив матрас спала на уровне окна...

_________________
Lomonosov St. BC


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 15:06 

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:46
Сообщения: 2766/200км
Откуда: Северодвинск +7906-282-34-67
Репутация: 0 [ ? ]
...плюс генеральная линия партии по замене плацкарт даблдекерами...

А челноки ага... Особенно арачелноки...

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 17:38
Сообщения: 1513/400км
Откуда: МестныЯ
Репутация: 6 [ ? ]
а вот не понял момента - в 180 см должно вписываться одно место багажа? если например 2 места, каждое вписывается - везти можно бесплатно? Я к тому, что не получится ли колеса отдельно, рама отдельно - 2 места, упаковываем, чтобы не видно было, что вел)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЖД против Велосипедов
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 15:49 

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 22:46
Сообщения: 2766/200км
Откуда: Северодвинск +7906-282-34-67
Репутация: 0 [ ? ]
Тоже хороший вопрос.

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3 Все сообщения  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
Googlepage: GooglePullerPage